吳敬璉智語對話廣州本田 寄語自主創(chuàng)新
我國汽車工業(yè)“以市場換技術”的合資政策執(zhí)行至今,成效如何?合資企業(yè)應不應該發(fā)展自主品牌?在改革開放30周年之際,我國著名經濟學家吳敬璉走進廣州本田汽車公司調研,與該公司執(zhí)行副總經理付守杰縱談中國汽車工業(yè)發(fā)展的過去,把脈未來發(fā)展方向。
帶動國內機械設備產業(yè)發(fā)展
吳敬璉(以下簡稱吳):廣州本田零部件外購的比例是多少?
付守杰(以下簡稱付):接近70%。所有車型的國產化率均超過80%。
吳:你們除了發(fā)動機外,對本地相關產業(yè)的帶動情況如何?
付:除了內部做的電板外,我們大部分都是外購的。目前我們在全國有170家供應商,在廣東有78家一級供應商,主要是在廣州、中山、惠州等地。有的供應商下面還有很多二三級供應商,數量很龐大。
廣州本田配件商的母公司在日本也跟本田合作。我們自主開發(fā)的時候,選擇的就將是中國當地的企業(yè),培養(yǎng)他們的能力,這樣對我們來說就會更加有利。
零部件供應商我們要保證質量。國內的零配件供應能力還是有差距的,我們要提高他們的能力,這樣才會采用他們的產品。因為他們在成本和價格上更有優(yōu)勢。例如廣州本田增城工廠的設備50%是使用國內的設備,沖壓機械設備是濟南第二機床廠的產品；兩臺注塑機中一臺購自日本,一臺購自我國寧波海天公司,后者的報價比日本低一半。
吳:國內的注塑機質量怎樣?
付:日本三菱的機器45秒生產一個,寧波海天是90秒生產一個。后來我們對他們進行技術改造和提升,現在也可以達到45秒。關鍵是我們給他們提供機會,才可以提高中國本土機械制造企業(yè)的技術能力。他們的技術提高了,品牌競爭力也就提高了。因此,這對本土的企業(yè)是有好處的。
“市場換技術”不同行業(yè)情況不同
吳:社會有一種輿論,說市場換技術沒有換到,你怎么看?
付:按照目前的狀態(tài)看,確實沒有換到。我們放開了市場,跟國外合資,有了經濟規(guī)模的增長和收益,但沒有形成技術和品牌的沉淀。
我認為,沒有換到技術有兩方面的原因:一是合資的外方是否愿意提供?二是我們的企業(yè)是否具備嫁接的能力。我們原來的汽車生產能力比較弱,必須提高到一定的水平才可以嫁接技術。
但現在說市場換技術失敗還為時過早,現在是到了換技術的時機。廣州本田成立10年,有了資金、人才的積累,現在就開始進入換技術的階段,就像讀完了幼兒園、小學等,現在大學畢業(yè)了,應該朝更高的方向發(fā)展。不能說在這個過程沒有換到技術,我認為這需要一個過程。當然這是有爭論的。
我們目前沒有換到技術,那么我們是想努力地進一步去換,還是自暴自棄地說沒有換到。抱怨沒有用,要去爭取,如果永遠都換不到,是否還要繼續(xù)搞合資合作企業(yè)?
吳:現在有一種輿論,改革開放多年了,技術沒有換到,政策是錯誤的。我認為這種觀點是有些片面的。不同的行業(yè)情況不同,有的換到得多,有的換到得少；有的是大規(guī)模地換到了,有的是小規(guī)模地換到了；有的是直接換到的,有的是通過技術、人才等溢出效應間接換到的。我想如果沒有放開市場,汽車工業(yè)最近五、六年的快速發(fā)展是不可能的。有人說,外方對技術進行封鎖,但我覺得我們也應該從另一個方面找找自己的問題�，F在一些合資企業(yè)已經開始加強自主創(chuàng)新,這些企業(yè)處在一個門檻上,需要政府和社會各界的共同努力。
中國汽車工業(yè)一定會有大發(fā)展
付:大家在一起抱怨解決不了問題,我們究竟往哪個方向發(fā)展?我國的改革開放方向沒有改變,合資合作沒有改變,就應該考慮如何將合資合作搞得更好。
汽車行業(yè)有兩個軟實力,一個是生產技術,一個是研發(fā)實力,這兩點我們跟別人都不同。生產技術方面,有的公司是“拿來工程”,外商將生產設備拿過來調試后就OK了。我們已經有了自己的能力,所以購買國產或者是國外的設備,說明我們對社會有這種認知能力,才可以做得到這一點。
吳:你們的方向是明確的。我們不能因為存在一些問題就排斥外國企業(yè),我希望大家是共贏的。中國有一定數量的人才和巨大的市場,我國的汽車工業(yè)一定會有大的發(fā)展。但要建立一個平等、充分競爭的市場環(huán)境。
觀點鏈接
吳敬璉：廣本向自主創(chuàng)新發(fā)展
在廣州本田,我看到他們向自主創(chuàng)新的方向上在發(fā)展,改變了我們過去一些國有汽車工業(yè)的做法。有一些國有企業(yè),往往覺得產值利潤都排在前列了,也不需要有什么自主創(chuàng)新了。但是,廣州本田卻努力地利用各種條件去創(chuàng)新。這都是感受得到的,也是符合我們省委省政府提出的方向。
我們很多企業(yè)家都在考慮怎么創(chuàng)新、怎么轉型,這一點令我最為欣慰。不管是政府工作人員,還是教書的、做研究的,都要配合企業(yè)家發(fā)展自主創(chuàng)新。
付守杰：用知識拉動經濟
現在廣東面臨挑戰(zhàn),我們作為汽車業(yè)也要反思。廣州本田現在成立了10周年,今后該怎么辦,方向在哪里?廣州本田面臨的這個問題,其實也是中國汽車業(yè)所面臨的問題。
在中國的汽車業(yè)結構中,合資企業(yè)占整個消費的比重達到70%。站在全局的角度,我們就是要解放思想,轉變生產方式。從以犧牲環(huán)境為代價追求經濟的增長,轉變成以追求和諧的環(huán)境來追求增長。
過去我們是以投資來拉動增長,剛才吳老講了僅僅以投資拉動增長是不夠的。我們應該考慮到用知識力去拉動經濟,這才是支撐一個企業(yè)發(fā)展的重點。
廣州本田要用知識和能力來拉動,我覺得有兩點,一點是人才的培養(yǎng),所以我們提出在合資企業(yè)開展人才自立化,而不是過分地去依靠外方的資源；第二個是發(fā)展我們的自主品牌,只有我們的企業(yè)有了自有的品牌,才能使我們向完整的品牌轉變,才能更好地發(fā)展。
廣本產品不漲價
想做一個慈善家沒有錢是沒有辦法的。所以我們的產品要有競爭力,要賣得出去,不然的話,你怎么做都沒用。在我們進行研發(fā)的過程中,人才的培養(yǎng)我們是有信心的。同行也有做汽車研發(fā)的,有的是購買車型,有的是購買一部分技術。我們也可以買一個車型,但一個產品系統(tǒng)化的研發(fā)將帶給我們一個好處,可以更好地控制成本,更好地培養(yǎng)國內一流的供應商,使我們的成本進一步降低,保證質量,提高品牌。
現在原材料的價格都在上漲,但廣州本田的產品價格不會上漲。因為我們有能力對它去進行消化。對我們的自主品牌,我們同樣有信心。我們開始嘗試商業(yè)化的時候,要推出什么車型、價格多少、對成本如何定位,都是進行系統(tǒng)考慮的,這是一個科學的過程。
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