PCauto：這次的上海車展，樂(lè)道的主題是什么？為我們帶來(lái)什么樣的新產(chǎn)品？

   俞斌：我們首發(fā)亮相了樂(lè)道L90，我們定位叫“智能大空間旗艦SUV”。展臺(tái)上這次還部署了7個(gè)顏色樂(lè)道L60，是我們目前在售的中型SUV產(chǎn)品。我們的展臺(tái)也結(jié)合產(chǎn)品設(shè)置了一些有蔚來(lái)和樂(lè)道品牌特色的場(chǎng)景，比如露營(yíng)場(chǎng)景，還有樂(lè)道L60獨(dú)有的大冰柜可以實(shí)現(xiàn)冰淇淋自由，如果帶小孩去我們展臺(tái)打卡，我們會(huì)發(fā)冰淇淋給他們。還有我們的換電站，因?yàn)闃?lè)道全系都是跟蔚來(lái)一樣是接入了蔚來(lái)能源的換電體系，現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)有1921座樂(lè)道可用換電站，基本上展臺(tái)是這么一個(gè)情況。

PCauto：您剛才說(shuō)到樂(lè)道L90其中有一個(gè)特點(diǎn)是大空間，我們也關(guān)注到L90的前備艙其實(shí)有個(gè)非常驚艷的大空間，能不能給我們講講這么大的前備艙空間是怎么實(shí)現(xiàn)的？

俞斌：首先講講我們?yōu)槭裁醋銮皞渑?？?lè)道也好，整個(gè)蔚來(lái)體系也好，我們做產(chǎn)品都是從用戶的場(chǎng)景出發(fā)。樂(lè)道是一個(gè)更側(cè)重家庭生活思考的品牌，那就勢(shì)必要開發(fā)面向更大家庭的產(chǎn)品，三排6/7座的產(chǎn)品。在做用戶調(diào)研的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)有個(gè)很大的場(chǎng)景痛點(diǎn)，就是車越做越大了，人坐的很舒服，但行李放不下，儲(chǔ)物不行。

一個(gè)方面的表現(xiàn)，就是在6個(gè)人出門的時(shí)候，6個(gè)人的行李箱子車?yán)锓挪幌铝?，很多人說(shuō)不如搞個(gè)MPV算了，但MPV也很難裝。因?yàn)樽鴿M三排之后，車內(nèi)的后備廂空間始終是有限的。

還有個(gè)場(chǎng)景，家里人出去超市購(gòu)物的時(shí)候，特別是大車，往那一停以后后備廂打不開了?；谶@方面的考慮，我們希望能夠用自己的空間技術(shù)做一個(gè)真正讓大家庭出行（方便）的產(chǎn)品。我們先定義需要一個(gè)大前備艙的概念，讓用戶出行的時(shí)候真正能夠6個(gè)人坐的很舒服的前提條件下，還能有足夠的儲(chǔ)物空間，這是我們產(chǎn)品定義的原點(diǎn)。

   再講講我們從技術(shù)上是怎么實(shí)現(xiàn)的，蔚來(lái)十年的發(fā)展一直專注在純電和換電，這點(diǎn)要堅(jiān)持。我們現(xiàn)在有了最新的900V高壓架構(gòu)，讓我們有能力在整個(gè)產(chǎn)品開發(fā)時(shí)做非常精密的結(jié)構(gòu)，體系化能力和系統(tǒng)集成度很高。

第二件事情，我們想要做一個(gè)前備艙，還是跟我們自己空間的取舍是有關(guān)系的。比如說(shuō)樂(lè)道L90其實(shí)也是款高性能產(chǎn)品，但車的散熱、部署、四驅(qū)都會(huì)吃掉一些空間，這就涉及整車工程上的創(chuàng)新。我們把整個(gè)的系統(tǒng)做了大量的壓縮，比如我們把第三代散熱的系統(tǒng)，把前艙原本的49個(gè)零件集成為一個(gè)模塊，空間節(jié)省很多。還有新的散熱管道，以前的車前蓋一打開里面各種線路和管道，通常會(huì)有8米多長(zhǎng)，現(xiàn)在我們通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新把這些功能壓縮到只有A4紙大小的模塊里，整合成一個(gè)很小的模塊。

所以總的來(lái)說(shuō)：一是我們本來(lái)是純電，900V高壓，沒(méi)有增程器、沒(méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)；然后我們有技術(shù)創(chuàng)新和工程研發(fā)能力，可以做出一個(gè)非常精益的系統(tǒng)，這兩點(diǎn)合在一起，實(shí)現(xiàn)了這個(gè)超大的前備艙。當(dāng)然還有設(shè)計(jì)，還有其他很多的細(xì)節(jié)，包括燈、外型的設(shè)計(jì)我們做了很多設(shè)計(jì)的平衡，我們說(shuō)既要有體面，還要有體驗(yàn)。

   PCauto：通過(guò)您的介紹，L90這個(gè)前備艙其實(shí)并不是單單給它拉出來(lái)。

   俞斌：現(xiàn)在任何的車，你想照著改一個(gè)是改不出來(lái)的，包括我們里面做的所有的安全、行人碰撞保護(hù)、自動(dòng)駕駛傳感器的package，因?yàn)樗嵌?、算法有關(guān)系的。所有的東西全合在一起，包括我們的車燈，既要有安全設(shè)計(jì)，然后有很高的能力，還有燈語(yǔ)的效果，真正做到了既要、又要、還要，把體面、體驗(yàn)和體感全部平衡好，這件事情都因?yàn)槲覀兪窃O(shè)計(jì)的思考，而且必須要有很強(qiáng)的底層技術(shù)、工程能力支撐才能把這樣的設(shè)計(jì)做出來(lái)。

   PCauto：而且需要各部門的團(tuán)隊(duì)、設(shè)計(jì)、研發(fā)共同努力才能達(dá)到。

俞斌：我在蔚來(lái)公司十年了，公司剛建立的時(shí)候我就在蔚來(lái)了，我在最早樂(lè)道開始建立的時(shí)候就過(guò)來(lái)了，所以我跟工程設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的配合非常好。我們?cè)谟懻摦a(chǎn)品體驗(yàn)的時(shí)候，不管是樂(lè)道L60也好、樂(lè)道L90也好，都是先定義再開發(fā)，有點(diǎn)像是體驗(yàn)驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)。我們是先把所有用戶可能需要的物件都擺好了，其他東西都滿足，正兒八經(jīng)從正向去定義用戶需求，不是臨時(shí)起意改出來(lái)的，改出來(lái)絕對(duì)做不到。

樂(lè)道也好，蔚來(lái)也好，我們一直講用戶體驗(yàn)，很多人把用戶體驗(yàn)等同于是搞服務(wù)，其實(shí)不是的，用戶體驗(yàn)的邏輯是你是不是真的從用戶的需求出發(fā)在做產(chǎn)品。

PCauto：所以有一些產(chǎn)品才會(huì)在市面上有所謂反人類的設(shè)計(jì)，它就是沒(méi)有以用戶體驗(yàn)為第一的邏輯。

   俞斌：對(duì)，整個(gè)公司的文化、價(jià)值觀、團(tuán)隊(duì)的支撐，所有從設(shè)計(jì)到研發(fā)到核心的團(tuán)隊(duì)，再到整個(gè)團(tuán)隊(duì)能支持你做這件事情，所以我們才做出了這樣一個(gè)目前中國(guó)最大的智能電動(dòng)前備艙，它不光空間大，而且是帶智能感應(yīng)的，敲兩下就打開，你只要帶著鑰匙，它感知到你和敲擊就可以打開了，全電動(dòng)，又能開又能合。

   中國(guó)有句詩(shī)“鳥宿池邊樹，僧敲月下門”，“推敲”這個(gè)詞組就是從這句話來(lái)的。其實(shí)這些功能的邏輯也在于用戶體驗(yàn)，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候用戶在用前備艙的時(shí)候，推的時(shí)候手臟，蓋的時(shí)候摁一下，手臟又要去洗手，全電動(dòng)就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題；還有個(gè)功能，你打開前備艙蓋的時(shí)候它通過(guò)空氣懸掛的下降降低開口高度，最低的離地高度只有60公分，跟我們的膝蓋差不多高，寬度是83公分，我們今天演示的是里邊可以裝兩個(gè)20寸登機(jī)箱加上一個(gè)兒童行李箱箱，再加一個(gè)背包，實(shí)際上我們可以去放一個(gè)30寸（箱子），這種大箱子用的時(shí)候裝卸一般會(huì)比較吃力，所以我們想把開口做的足夠低、足夠?qū)挘煌凭瓦M(jìn)去的場(chǎng)景，當(dāng)然我們所有的安全、碰撞標(biāo)準(zhǔn)也可以完全滿足。

   PCauto：您提的這兩點(diǎn)真的是以用戶角度出發(fā)。電動(dòng)開關(guān)門那個(gè)，說(shuō)的時(shí)候我還在想為什么非要電動(dòng)的開合，開我能理解，我拿很多東西，關(guān)是為什么？

   俞斌：因?yàn)槟銐虿恢?，個(gè)子?jì)尚〉墓媚?，還有家里的小朋友都可以關(guān)上這個(gè)門。

   PCauto：還有您說(shuō)的手臟的問(wèn)題。

   俞斌：對(duì)，老是要洗手，很麻煩，不好用。

PCauto：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得是很多用戶日常發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，但沒(méi)有意識(shí)到，作為一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理把這個(gè)意識(shí)到，而且在產(chǎn)品里面做到。

現(xiàn)在市場(chǎng)非常的卷，我們發(fā)現(xiàn)也有很多的中大價(jià)位，甚至大價(jià)位，一直在卷價(jià)格，甚至卷配置。您剛才也提到L90的亮點(diǎn)，對(duì)于樂(lè)道品牌來(lái)講，目前核心點(diǎn)在哪？

   俞斌：大家都挺卷，都挺努力的，首先市場(chǎng)有需求，大家才會(huì)去做，因?yàn)樘斓紫聸](méi)有新鮮事，大家都知道這個(gè)市場(chǎng)是比較好。

另外您剛才說(shuō)的特別精準(zhǔn)，第一卷配置，還有卷價(jià)格。其實(shí)我們也卷，我們卷用戶價(jià)值。你可以卷很多配置，但還是沒(méi)有解決用戶的問(wèn)題。我在這行業(yè)20幾年了，經(jīng)常出現(xiàn)大家一起出差，一人一個(gè)行李箱很多SUV裝不下，要不然只能放在座艙里面，這問(wèn)題沒(méi)解決，車做大了，但行李空間沒(méi)有解決，而且往往車越做越大，行李空間犧牲更大。

   PCauto：實(shí)際的6座車最合理的成用是4個(gè)人到5個(gè)人，一定不會(huì)坐滿。

俞斌：但還是會(huì)有一個(gè)人坐在第三排，一邊坐著人另一邊堆行李，這樣第三排坐的會(huì)很不舒服，堆的好一點(diǎn)是對(duì)他的尊重，堆的不好他下車以后身上一蹭就有行李箱印子，衣服就臟了。第二點(diǎn)，我覺(jué)得是這樣子，今天大家都在做新能源，但真正深耕在純電+換電目前也就蔚來(lái)和樂(lè)道兩個(gè)品牌，現(xiàn)在還有螢火蟲。實(shí)際上你想一想，你要做真正的里程無(wú)憂，你裝個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，第一你收納問(wèn)題就解決不了。

第二，全中國(guó)現(xiàn)在誰(shuí)能做到像蔚來(lái)一樣，換電3分鐘，這和充電的體驗(yàn)還是很不一樣的。這是很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在很多人其實(shí)把增程和混動(dòng)當(dāng)成純電的開，因?yàn)橛秒姷某杀颈扔糜偷秃芏?。但是增程電池比較小，就導(dǎo)致電池充放電的次數(shù)多了，那要解決這點(diǎn)要么電池越做越大，要么充放電次數(shù)長(zhǎng)了以后，電池的壽命大幅損耗，這樣一來(lái)你兩三年、三四年以后電池的壽命能不能撐住。我說(shuō)覺(jué)得，這個(gè)問(wèn)題這幾年肯定很多人會(huì)遇到，大家家里面買臺(tái)車，肯定是長(zhǎng)期使用的，目前我們國(guó)家平均換車時(shí)間大約是6、7年，用戶花這么多錢買車肯想用的好一些、久一些，以前燃油時(shí)代好車開十幾年都很正常。

但現(xiàn)在電動(dòng)時(shí)代，用戶會(huì)面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，你可能車沒(méi)啥問(wèn)題，但電池不行了，現(xiàn)在電池越做越大，換一塊好幾萬(wàn)，你舍得嗎？這是很現(xiàn)實(shí)的事情，而且大車本身能耗會(huì)上來(lái)，電池越做越大，換個(gè)電池怎么也得十幾萬(wàn)。如果車開個(gè)5年，電池壞了怎么辦。

   PCauto：而且包括二手車的保值率。

   俞斌：很多上年限的電車二手車商是不收的，除了換電以外，用了七年、八年電車，二手市場(chǎng)還想賣十幾萬(wàn)是不可能的。所以就這兩點(diǎn)合在一起，樂(lè)道L90是沒(méi)有直接競(jìng)品的，今天市場(chǎng)這么大，用戶痛點(diǎn)又很明確，大家多去考慮一下L90這款產(chǎn)品，我覺(jué)得我們是有一席之地。

   PCauto：我還有一個(gè)私人問(wèn)題，可以跟您隨便探討一下。剛才咱們聊到換電，我也贊同您說(shuō)的換電很多優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在很多的新能源車都在聊出海的問(wèn)題，因?yàn)槲业耐掠泻芏辔祦?lái)的車主，有很多也是樂(lè)道的車主，我們也在聊這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于整體蔚來(lái)，因?yàn)槟愠龊＃瑩Q電車型的推廣有很大的困難，至少短時(shí)間內(nèi)是個(gè)問(wèn)題。蔚來(lái)這種方向是如何解決？

俞斌：我們自己也在討論這個(gè)問(wèn)題，我們內(nèi)部有一個(gè)處理問(wèn)題的邏輯，如果我們把問(wèn)題混在一塊看全是問(wèn)題，拆細(xì)了以后都是解法，為什么這么說(shuō)？樂(lè)道L60現(xiàn)在用的60度電池續(xù)航555km，真實(shí)續(xù)航我平時(shí)跑下來(lái)有400多，從上海到合肥差不多就是400多公里，所以產(chǎn)品的本身續(xù)航能力就是夠用的，而且我們的車不是不能充，都是可充可換的，本身的產(chǎn)品基礎(chǔ)是好的。

海外很多市場(chǎng)，國(guó)土面積不像中國(guó)很遼闊，從南到北跨越幾千公里。比如說(shuō)以色列和中歐一些國(guó)家，橫穿全國(guó)也就四五百公里，開電車一圈兜下來(lái)能把全國(guó)逛完。包括一些東南亞國(guó)家，泰國(guó)以曼谷為核心，馬來(lái)西亞以雅加達(dá)為核心，大部分都在城市里面駕駛的場(chǎng)景。歐洲目前的加電基建也在快速建設(shè)，比如在高速公路上都有800V的充電口，前年我們跑了一趟，基本上從德國(guó)到法國(guó)高速公路上800V的充電設(shè)施做的非常好，充電很快。

什么時(shí)候（在海外）做換電呢？一方面在一些重要市場(chǎng)里，我們只要在關(guān)鍵路網(wǎng)和核心的城市投放很有限的換電站，就能夠覆蓋這些市場(chǎng)的需求。如果真的一些比較偏遠(yuǎn)的市場(chǎng)，等量慢慢起來(lái)我們?cè)倬唧w討論解法也可以，不是說(shuō)我只能靠換電站活著，解題肯定得一個(gè)個(gè)因子拆開來(lái)看。

在中國(guó)，我們是戰(zhàn)略性的打法，縣縣通等都是在填補(bǔ)中國(guó)的路網(wǎng)，等整體量起來(lái)以后，規(guī)模效應(yīng)會(huì)變得很強(qiáng)，整個(gè)蔚來(lái)公司的盈利預(yù)期，不光是用戶端的體驗(yàn)和盈利，還有換電網(wǎng)絡(luò)的盈利都會(huì)是一個(gè)從量變到質(zhì)變的過(guò)程。

   PCauto：很感謝您今天的時(shí)間。